May 27th, 2004

О "плане Либермана"

ИСХОДНЫЙ ТРЕД:

Collapse )
-----------------

Вот и отлично - всегда лучше говорить, опираясь на первоисточники.

во-первых, повторюсь - сейчас появился НОВЫЙ "план Либермана", который говорит об обмене населением, можете почитать на русском на www.beytenu.org.il

Итак, смотрим. Видно, что его позиция - нечто более сложное, чем просто "трансфер" или даже "обмен населением":

Говорить надо о принципе размежевания двух народов. Не о депортации, не о добровольном или насильственном трансфере, а о «переделе» - разделе заново территории между рекой Иордан и Средиземным морем с тем, чтобы все евреи оказались по одну сторону границы, а все арабы – по другую

То есть ключевой момент - ректификация границы, и вовсе не только в пользу Израиля. Я считаю, что задача в целом сформулирована правильно: цель - достижение максимальной однородности; основное средство - ректификация границы; возможное дополнительное средство - обмен населением. Именно так решались и решились самые сложные национальные проблемы Европы.

отдача территории вместе с населением без согласия на то самого населения немногим лучше трансфера. Если Израиль отдает какую-то территорию, находящуюся под его контролем, он должен предоставить СВОИМ ГРАЖДАНАМ, проживающим на этой территории право переехать в границы государства с предоставлением компенсации - как, например, предлагается поселенцам.

Отнюдь нет. Рассматривайте "отдачу территории с населением" как "добровольное отделение" оставшейся территории. Скажем, если бы население континентальных США почувствовало, что пресытилось пребыванием Пуэрто-Рико в составе страны, в то время как сами пуэрториканцы не хотели бы лишаться связанных с таким пребыванием благ, я вполне мог бы представить себе "отделение" США от Пуэрто-Рико. Аналогично, если население России завтра или послезавтра почувствует, что с Дагестаном его практически ничто не связывает, а присутствие дагестанцев в русских городах служит предметом раздражения (подчеркну, я говорю о чисто гипотетической ситуации), то я вполне могу себе представить отделение Дагестана по инициативе России. Именно это я и пропагандирую в отношении Чечни - ее отделение и независимость лежат прежде всего в русле интересов России.

Соответственно, Израиль вовсе ничего не будет "должен" этим своим бывшим гражданам - как и Россия (между прочим, формальный наследник СССР) ничего не должна бывшим гражданам СССР, даже если они когда-то голосовали против независимости своих республик.

Немалая часть евреев претендует на всю территорию Палестины. Как и немалая часть арабов. Но большинство с той и с другой стороны, как показывают опросы, вполне удовлетворится частью.

Думаю, вы сильно упрощаете. Да, арабы готовы удовлетвориться частью, но их ощущение несправедливости такого решения, по всей видимости, намного сильнее аналогичного ощущения среди части евреев. Вероятно, несложно найти и опросы, подтверждающие это.

По поводу интеграции: арабы не живут "совершенно сегрегировано". Есть разные слои общества и разные тенденции в нем. Очень много "новых арабов", получающих высшее образование, перенимающих европейский стиль жизни. <...> Есть масса времени, чтобы попробовать цивилизованную альтернативу.

Думаю, это иллюзия. Не припомню случаев "цивилизованной интеграции" ранее сегрегированного национального меньшинства сравнимых относительрых размеров и сравнимой интенсивности самосознания. Уж на что какие-нибудь каталонцы близки к испанцам - не сравнить с разницей между евреями и арабами - и то никакой "интеграции", решающей национальный вопрос, не произошло. Всегда и везде имели случаи попыток интеграции "элиты", "просвещенных новых нацменов" - параллельно с усилиями самих этих "новых нацменов". И практически всегда эти случаи кончались тем, что часть "новых нацменов" действительно интегрировалась, а из другой части "новых нацменов", с более обостренным ощущением отдельности, выходили вожди будущих национальных, сепаратистских движений. Лучше всего об этом писали Мирослав Грох и Бенедикт Андерсон. Это уже как бы аксиома, а не теорема.

Проблема ультрарелигиозных тут совершенно "мимо кассы". Во-первых, наличие одной проблемы не служит основанием отказываться от решения другой проблемы. Во-вторых, масштабы и природа противостояния ультрарелигиозников с остальными евреями - совершенно другой природы и других размеров, чем масштабы и природа арабо-еврейского конфликта. В-третьих, в данном случае речь идет не о принудительной сегрегации, а о целенаправленном "пестовании", поощрении их существования. Можно сказать, что сам факт политической роли ультрарелигиозных в Израиле - объясняется исключительно готовностью и желанием остальных евреев эту ситуацию поддерживать. Мне кажется, лучше всего эту коллизию когда-то давно разобрал Фурман.