Boris Lvin (bbb) wrote,
Boris Lvin
bbb

Дума, 9 октября. Беседы о геополитике

Из дискуссии по вопросу о ратификации соглашений с Грузией о воинском транзите и выводе баз:

линк

Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, есть возможность высказаться по данному законопроекту. Я вношу предложение: по одному выступлению от каждой фракции. Принимается такой подход? Пожалуйста. От фракции КПРФ кто хотел бы выступить? Депутат... Макашов или Кондратенко? Кондратенко, да? Пожалуйста.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Я ориентируюсь на решение координатора фракции Решульского, он показал на Кондратенко. Включите, пожалуйста, микрофон.

Кондратенко Н. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Фракция, пытаясь противостоять форсированному вводу войск США и НАТО в Грузию, включая Абхазию и Осетию, потому что по их меркам это территория Грузии, воздержится при голосовании. Мысленно я себе задавал вопрос: мог бы кто-нибудь при Иосифе Виссарионовиче Сталине разговаривать с Россией, с Союзом подобным тоном и подобным языком? А мы всё его поносим. Знаете, коллеги, уж очень напоминает мне сегодняшняя ситуация анекдот, когда власти объявили сбор русских на площади и один русский говорит: "А по какому вопросу?" Ему объясняют, что вешать будут. Он задаёт всего один вопрос: "А верёвки с собой брать или казённые дадут?" Чем-то и мы, парламент наш, напоминаем эту ситуацию. Точь-в-точь такая же обстановка, если вы вспомните, была в парламенте при решении вопроса о ратификации закона о границах с прибалтийскими государствами и разграничении шельфа моря. Они не имели ни границ, ни шельфа, правопреемником СССР была Россия, и мы держали руку на пульте в этом вопросе. Вспомните, какой натиск шёл через телевидение? Дмитрий Рогозин метался и в Совете Федерации, и в Думе: давайте ратифицировать, давайте, давайте, давайте!.. Продавили. А что для России мы получили? Ничего! Транзит военных грузов в Калининград, транзит грузов гражданских, транзит пассажирский, он так, на "киселе" ведь разрешён. А идёт набег, приходят военные, трясут папками, подчиняясь воле кукловодов, и мы с вами голосуем. Знаете, и призывы ведь, если вы вспомните прошлые заседания, да и сегодня звучали такие же, как и при решении вопросов с Прибалтикой. Такие, знаете, пошлые даже, циничные призывы: сколько мы грузин кормить будем, пусть чистят ботинки натовцам... Я думаю, что надо, знаете, рассчитывать только на низменные чувства депутата, желая привести его к какой-то убеждённости подобными фразами. Другим языком говорится об этих проблемах. Даже призыв пожалеть нашего солдата, я, как вчерашний солдат, не понимаю, потому что в клятве, когда я присягу принимал, было сказано: я перенесу любые тяготы и лишения ради интересов моего Отечества. Если по политическим соображениям надо лежать на дне, или под водой лежать, или над водой, солдат должен ради интересов Отечества всё это перенести. А у нас и эту карту разыгрывают! И так хочется сказать: заботливые, так их растак, радеющие об Отечестве моём! Ведь ясно и понятно, что вся игра, всё кино, весь последний сценарий российско-грузинский затеян ради вывода наших войск из Грузии. Для чего это надо, я уже говорил: фактор Ирана. Тревожится его величество Израиль, и наша пятая колонна здесь колышется: надо, надо, надо скорее выводить войска российские, чтобы туда вошли войска Соединённых Штатов Америки и НАТО. Ведь Сенат не зря этот вопрос рассматривал. Ещё не выведены войска, ещё не сняты противоречия, а Сенат уже рассмотрел этот вопрос. Разве не ясно и не понятно, что даже их внутренние постулаты - это не догма, это руководство к действию, они решают ради собственных интересов всё? А у нас и военные, и гражданские об интересах Отечества забывают. Почему Грузия интересует, я говорил. Во-первых, Турция ненадёжна. Мусульманская страна. Я знаю хорошо антиамериканские, антинатовские настроения в Турции. Ненадёжно, они это хорошо знают. Грузия - христианская страна. Здесь хорошо поставить простейшие ракеты, которые достанут территорию Ирана. Поти - один из самых глубоководных портов, куда могут и подводные лодки зайти. Вот для чего нужна сегодня Грузия. И систему ПРО развернут, чтобы его величество Израиль... А ему есть чего бояться, Израилю, как и нашей пятой колонне. На страшном суде все они в смоле кипеть будут за злодеяния, которые вершат сегодня в мире в рамках политики глобализации. За всё зло надо будет платить. При этом мы подставляем и Абхазию, и Осетию. Не будет предела, пойдут они, потому что по международным нормам это территория Грузии. Вступив в Грузию, они её пронижут, дабы услужить Саакашвили и сказать, что это он, великий Саакашвили, восстановил ту, прежнюю величину Грузии. Кто будет стрелять из охотничьего ружья по ракетам НАТО? Абхазец или осетин? Вы хорошо знаете, что нет. Я думаю, что "Единая Россия" проголосует. Надо вам, коллеги, позаботиться вот о чём. Вам надо бы подумать, как, когда они выйдут к моему дому, к Сочи, Псоу, направить туда солидных генералов в форме. Или герои даже найдутся, девки красивые найдутся, как говорится (в ЛДПР похуже с этим делом), направить их туда с хлебом-солью. Надо будет встретить их, потому как братаны они теперь будут некоторым из нас. Но не мне, русскому, прошу прощения.



Председательствующий. От фракции ЛДПР - депутат Жириновский.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Депутат Жириновский сейчас выступит, и я дам вам слово по ведению. Но именно по ведению.

Жириновский В. В. Вводить войска или выводить - должны решать только специалисты. Если Министерство обороны считает нужным выводить, значит, надо выводить, а всё остальное - это черёмуха. Я задал вопрос о том, подсчитаны ли убытки. Вот нужно историческое обоснование. Мы там вообще не должны были находиться все двести лет. Мы потеряли сотни тысяч солдат и потеряли огромные деньги. И ради чего? Прошло двести лет, и они нас оскорбляют. Конечно, в этих условиях мы обязательно должны уйти, ибо там нам делать нечего. Николай Игнатович считает, что туда НАТО войдёт. Пусть войдёт, пусть лопнет НАТО, они везде, вошли и что они сделали? В Афганистане есть порядок? Нет. В Ираке есть? Нет. В Ливане есть? НАТО бомбило, а мы идём спасать Ливан. И Иран будут бомбить, и правильно, с грузинской территории, и Иран ответит, и Грузии не будет. Что вы защищаете Грузию? Вы наших солдат поберегите. Что там они будут делать? Вы здесь в тёплых московских квартирах, вы там послужите! Я там служил, когда никакого Саакашвили не было, и каждый час считал, когда же можно будет уехать подальше от этой страны. Никакого Саакашвили не было, был Мжаванадзе. Никакой перестройки не было. Это ваши грузинские коммунисты, вам казалось, что они коммунисты, их Сталин называл маргариновыми коммунистами, это обычные националисты.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. В Краснодаре хорошо жить. Туда поезжайте, на Кавказ! В Среднюю Азию поезжайте. На экскурсии вы были? Жить надо, жить! Как жили там? Как секретарь райкома? На другом бытовом уровне поживите! Генералы в Москве тоже хорошо живут. Каково солдатам там и их семьям? И ради чего? Ради чего стоят?! Сто человек уже погибло, сто солдат, защищая абхазов и грузин, чтобы они не ссорились. Это было бы сто семей, сто детей у нас! С какой стати двести лет истекаем кровью на Кавказе? И мы должны быть благодарны Саакашвили, нам очень выгодно, чтобы он показал всему миру, что такое новый Сталин. Про нашего забыли уже, вы тут вспоминаете его, какой он был хороший. Вот там Саакашвили теперь, пускай кровью истекает грузинская оппозиция, пусть он кровью подавляет там все выступления. И армяне против него, и осетины, и абхазы, и азербайджанцы, и сваны, и турок-месхетинцев он обязан будет принять сто тысяч. Пусть там будет вечная гражданская война, партизанская, а нам там делать нечего.

Из зала. (Не слышно.)

Жириновский В. В. Калининград - это ошибка.

Из зала. (Не слышно.)

Жириновский В. В. Нет, вот Сахалин - ни одного острова! Это разные вещи, генерал. Вот вы не можете понять. Я говорю про Кавказ, юг. На юге война. Сахалин - тишина, тишина полная, Прибалтика - тишина. Здесь - никаких уступок никогда, да, никаких уступок не должно быть. А Кавказ - вам обидно, вы проиграли. Вы там стояли, генералы, и не знали, что творится. Статистику откройте, при советской власти постоянно был отток русского населения. Что же вы его не удержали тогда, когда ваш Сталин был? Уезжали постоянно русские именно из Грузии, не из других территорий, а из Грузии. Это нужно всё учитывать. Там невозможно находиться нашим людям, невозможно! И они не хотят. Поэтому всех принять обратно в Россию. И закрыть страницу. Это был наш просчёт. Когда вставал вопрос о вводе наших войск в Грузию... Пусть вам генералы дадут справку, и советники говорили царю: ваше величество, не надо туда входить. Они знали, что вот так будет. Двести лет прошло, прежде чем вы поняли сейчас, что надо уходить. Поэтому не вспоминайте вашего Сталина. До Сталина ещё вошли туда, а не надо было входить.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас нет такой процедуры.

Жириновский В. В. Генерал Макашов, да не мучайтесь! Вам, Макашов, нужно было в 91-м году ваши двадцать тысяч танков ввести, а вы струсили и ничего не делали. В 91-м году нужно было воевать. А сейчас закончилось ваше время, вы пенсионер, у вас борода, в дом престарелых идите, всё уже, генерал. Армию бросил, теперь сидит пенсионер: а что тогда, а что тогда... Я не был генералом. Если бы я им был в 91-м году, я всем бы головы поснимал. А вот такие трусливые, как вы, ничего не сделали. Теперь трясёте вашими геройскими знамёнами. В 91-м я был в центре Москвы, здесь был, один вышел, один против двух тысяч демократов. А вы с вашими танками стояли в центре Москвы, мороженое кушали. Воевать не умеете! С 17-го года не умеете воевать. Русская армия воевала - тогда весь мир дрожал. А вы везде отступаете, везде с 17-го года. Потому что не те знамёна выбросили. У вас всё дружба народов, вы ещё не поняли, никакой дружбы народов нет, есть штыки и деньги. Штыки не надо было туда направлять, не надо было туда приходить! Поэтому надо обязательно ратифицировать. И на будущее никогда нашу армию никуда не направлять, дома сидеть, отдыхать здесь и здесь тренироваться. Мы ни с кем не должны воевать. В Афганистан зря ввели войска. Я говорю только про юг - там были у нас ошибки. Запад - тоже ошибки, но там можно было оставаться - другие генералы струсили, и сидящие здесь депутаты. Я имею в виду только юг. Юг - всегда война, коррупция и всегда враждебное отношение к России. Пускай они друг с другом воюют, и мешать не надо. Как царь, будем мы направлять оружие и грузинам, и армянам, и азербайджанцам, и осетинам за деньги на границу русско-кавказскую. И пусть там дальше используют наше оружие, но пусть они хоронят своих солдат. А мы столько лет истекали кровью - всё впустую, зря, ошибка. Царь совершил ошибку. Он исходил из каких побуждений? Жалко ему: христиане грузины, пожалел! И сколько русских положил он там за эту христианскую республику?! Поэтому нельзя исходя из религиозных побуждений или из гнилой позиции дружбы народов губить нашу армию. Никогда больше этого не делайте, генералы! Не религия, не национальный вопрос, а государственные интересы! Нам не нужно было защищать христианскую Грузию. И не нужно было в Первую мировую войну вступать из-за того, что какой-то там сумасшедший серб убил какого-то австрийского принца. Пропади пропадом эта православная Сербия! Мы сидели бы - и никакой Первой мировой войны, никакой революции не было бы. А они всё равно пришли в Югославию. Вы понимаете меня?! Мы защитили православных сербов, а они их бомбят сегодня и их оккупировали. Чего мы влезли в Первую мировую войну?! Ошибка. Не умеете руководить страной - убирайтесь к чёрту все! И дайте возможность тем руководить, кто не будет совершать ошибки. А вы двести лет совершаете с вашим царём, с вашим Сталиным. Поэтому больше никакого религиозного фактора и национального не должно быть - только чисто интересы Российского государства. И ни в какие войны не влезать. И солдат всех вернуть домой. Сегодня есть современные виды оружия, другие возможности. Пригласить, наоборот, втянутся пусть: давай, давай, скорее, скорее, наводи самолёты, ракеты, бомби - и получится ответный удар от всего исламского мира. А мы будем сидеть отдыхать, мы будем Олимпиаду проводить в Сочи. А они будут истекать кровью около Батуми, Поти и так далее. Поэтому здесь вопрос должен быть исторически закрыт сегодня. Мы должны раз и навсегда сказать: была ошибочной вся политика - и русских царей, и советских коммунистов. И сегодня мы её исправляем. Я счастлив, что живу в то время, Николай Игнатович, когда мы наконец её исправляем. А к Краснодару никто не подойдёт, не волнуйтесь. Вы будете продолжать удить рыбку и жить на пенсию от коммунистов, никто вас не тронет. Грузия нужна только против Ирана и против Кавказа, а Краснодарский край им не нужен, не волнуйтесь. И наша задача - чтобы они втянулись во все конфликты, они пускай втягиваются, их весь мир ненавидит сегодня. А держать свою армию за рубежом - вы не знаете, что это такое. Сегодня все ненавидят иностранную армию, все! Так что же нам под ненависть подставлять наших солдат, военнослужащих? Они же находятся там в тяжелейших условиях! Они практически находятся там в окружении враждебного населения. И вы говорите, что нужно держать. Сколько держать их - год, два, пять, десять? Зачем? Что это даст нам? Радоваться надо, что Саакашвили пришёл к власти. Ведь для нас проблема Грузии не только геополитическая. Благодаря Саакашвили мы сегодня грузинскую диаспору уберём из России. Она уйдёт с рынков, из казино, из теневой экономики, не будет коррупции. А если армия будет там, мы не можем этого делать, мы не можем зачищать вот эти национальные криминальные группировки. Спасибо скажите ему, Саакашвили, - мы освободим Россию от двухсотлетнего рабства. Вы, наверное, помните этот анекдот? Два грузина говорят: "Вай-вай, какую мы колонию потеряли!" Всё! При советской власти мы были для них колонией, они внаглую смеются над нами. Они всё высасывали из нас. До сих пор миллиарды долларов уходят к ним. 10 миллиардов: один миллиард реально и девять - в карманах. А сколько ещё!.. Вскройте все казино, все рынки по всей стране, все гостиницы, все магазины, все банки - у вас волосы дыбом встанут. Поэтому ратифицировать - и назад всех солдат, и не в 2008 году, а весной следующего года. До 1 мая 2007 года убирайте армию оттуда. И пропади пропадом эта Грузия!



<...>

Рогозин Д. О. Уважаемые коллеги, я думаю, что, если бы не было в природе господина Саакашвили, его надо было бы просто придумать, потому что только благодаря нынешнему политическому руководству Грузии мы наконец-то стали вспоминать о своих интересах, например о своих интересах в борьбе с нелегальной миграцией, о своих интересах в борьбе с этнической мафией и в том числе о своих интересах в военной области. Что нам нужно делать, а чего нам не стоит делать на южном Кавказе, вообще на Кавказе в целом? Мы обсуждаем сейчас вопросы, связанные с военными базами. Базы имеет смысл содержать там, где речь идёт о дружественных государствах, которые подписывают с нами соглашения о военном сотрудничестве, например Армения, или Киргизия, или Приднестровская Молдавская Республика, где наши воинские подразделения, склады наши военные тоже имеют право находиться, потому что это дружественные нам территории и дружественные народы, устремлённые сегодня в состав Российской Федерации. Это первое условие. Второе условие. Базы можно иметь на территории оккупированного государства, например, как американцы, которые держат базы и свои войска на территории оккупированного ими Ирака. Третье. Базу можно иметь на территории недружественного государства, но только в том случае, если у вас есть возможность поддерживать извне эту базу. Например, военно-морская база Гуантанамо Соединённых Штатов Америки, находящаяся на территории недружественной по отношению к Вашингтону Кубы. Что мы имеем сегодня в Грузии? Мы имеем базы, которые сегодня являются заложниками ситуации и политического режима в самой Грузии, базы, которые мы поддержать не можем, насытить оружием не можем, наполнить личным составом Вооружённых Сил не можем. И в случае дальнейшего обострения обстановки вокруг Грузии (а я считаю, что нынешний кризис далеко не прошёл, он ещё аукнется и, поверьте мне, после референдума в Южной Осетии точно будет новое обострение, а потом ещё одно обострение) мы не сможем обладать никакой свободой действий в отношении недружественных нам сил на территории Грузии, если у нас там есть заложники, которые скованы территорией самой базы и даже не успеют вывести свою боевую технику за пределы этой базы. Так было у нас, между прочим, в Чеченской Республике, в Чечне, во время первой войны, когда захват оружия и уничтожение офицеров российских Вооружённых Сил происходили в Грозном. Тогда к этой базе подъезжала машина пожарная, заполненная высокооктановым бензином, шланги наводились на территорию базы и говорилось: либо вы сдаётесь, все офицеры сдают оружие, либо мы вас сейчас поджигаем и будете гореть здесь факелом, зажатые собственными же границами. Нам это надо?! Неужели нас история, наша новейшая история ничему не учит?! Что касается того, НАТО, не НАТО, будет там НАТО, если мы уведём оттуда свои базы, не будет... Слушайте, если НАТО приняло решение войти в Грузию, они войдут вне зависимости от того, есть там какие-то базы или этих баз нет. Точно так же, как, например, с Литвой, вот сегодня здесь докладчик от КПРФ говорил, что подписали бы договор о границе... А, скажем, с Латвией и с Эстонией мы договор о границе не подписывали, но это не помешало ни Эстонии, ни Латвии войти в НАТО, потому что решение принято. И чихать они хотели, Николай Игнатович, на ваши умозрительные концепции в области международного права. НАТО действует так, как они решили, и ничто им помешать не может: ни отсутствие договора о границе, ни наличие какой-то военной силы микроскопической на территории страны, являющейся кандидатом на вступление в НАТО. Президент Российской Федерации в настоящий момент демонстрирует, что он понимает всю сложность положения вокруг Грузии и угрозы для репутации России, угрозы жизни и достоинству граждан Российской Федерации, поэтому надо рассматривать данный закон о ратификации как внесённый не Президентом Российской Федерации, а Главнокомандующим Вооружёнными Силами Российской Федерации, который понимает, что он делает. Что касается реакции на то, как надо себя вести, хочу ещё раз обратиться к первому докладчику нашему. Если вы такие крутые мужики, Николай Игнатович, и всё прекрасно понимаете, тогда не надо воздерживаться, тогда скажите: "Мы против данной ратификации". А воздержание, между прочим, опасно для здоровья.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments