Boris Lvin (bbb) wrote,
Boris Lvin
bbb

Россия-Украина-газ. Руководство Газпрома онлайн на сайте Интерфакс-Украина

Газпромовцы отвечают на вопросы посетителей сайта Интерфакс-Украина - http://www.interfax.kiev.ua/cgi-bin/exclusive.cgi?1,2005-12-20-001

Черт его знает, еще уберут, лучше сохранить на всякий случай:


Ответы руководства "Газпрома" на вопросы посетителей сайта "Интерфакс-Украина"

Вопрос. Скажите, пожалуйста, какой рыночный смысл цены российского газа для Беларуси. Разве 47 долларов имеют смысл, а 55 - нет. Спасибо.

Отвечает Заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев.

Во-первых, Россия и Белоруссия строят союзное государство. Во-вторых, Белоруссия является единственной страной, на территории которой экспортный магистральный газопровод принадлежит "Газпрому" на правах собственности, а земля под ним - в долгосрочной аренде "Газпрома". И, в-третьих, возобновлены предметные переговоры по "Белтрансгазу", успешное завершение которых будет означать, что "Газпром" получит контроль над всей газотранспортной системой Белоруссии. Это важный фактор укрепления рыночных позиций и повышения конкурентоспособности "Газпрома" в Европе. Поэтому проводимая "Газпромом" политика в отношении Белоруссии вполне рыночная - она экономически обоснована и выгодна для всех групп наших акционеров - и государства, и частных инвесторов.

Вопрос. Во время непростых переговоров Украина и Россия часто ссылались на условия долгосрочного договора о транзите газа, которые противополжная сторона якобы не собирается выполнять. Однако как можно установить, кто же виноват, а кто прав, если никто и инкогда не обнародовал условия этого соглашения. Я попросил бы Вас, если это возможно, разместить текст договора на официальном сайте "Газпрома".

Отвечает Заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев.

Никакой тайны из этого документа мы не делаем. Это публичный и доступный для ознакомления документ. Специально для Вас размещаем его на этом ресурсе: Соглашение о транзите газа с Украиной

Вопрос. Насколько я смог разобраться из сообщений информагенств разногласия между Украиной и Газпромом юридически основываются на том, что по соглашению до 2010 года установлены цены на транзит и цены на газ и то, что Украина будет получать не деньги за транзит, а газ. В то же время Газпром указывает на то, что в том же соглашении есть пункт, по которому цены утверждаются каждый год. Разве это не противоречие двух текстов в одном документе? Поясните пожалуйста юридическую обоснованность позиций каждой стороны и поясните нет ли противоречия, о котором я говорил.

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

В статье второй Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 года (действующем до 2013 года) говорится, что "объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий период".

На основании ежегодных Протоколов к межправительственному Соглашению ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" обязаны вносить соответствующие изменения в действующий между ними контракт на транзит.

Таким образом, предложения российской стороны о закреплении в межправительственном Протоколе на 2006 год нового уровня цен на природный газ и транзитных тарифов, соответствующих сложившимся на европейском газовом рынке, никоим образом не противоречат ранее достигнутым договоренностям.

Вопрос. Если Украина не будет платить по предлагаемым тарифам, но и не станет отказываться от предоставления услуги Транзит по свой территории, и будет производить технический отбор газа для себя, каковы могут быть реакции Газпрома на подобные действия другой стороны?

Ответ. "Технический отбор газа" на простом, понятном всем языке фактически означает, что Украина будет воровать российский газ, поставляемый европейским потребителям. Тем самым, Украина поставит себя вне закона. Если Украина будет воровать газ, то на соответствующий объем снизятся поставки газа в Европу. Вся ответственность за недопоставку российского газа ляжет на украинскую сторону.

Вопрос. Каким вам видится наиболее вероятным вариант(ты) дальнейшего развития ситуации в ближайшей и дальней перспективе?

Ответ. Сейчас самым важным является подписание контракта на транзит российского газа по территории Украины. Ничто не мешает Украине подписать этот контракт на основе европейских тарифов на транспортировку.

Транзитный договор снимает напряженность в отношении обеспечения гарантированных поставок российского газа по территории Украины в Европу. Он затрагивает интересы не только российско-украинских взаимоотношений в газовой сфере, поэтому увязка подписания этого контракта с контрактом на поставку газа на Украину фактически ставит под удар энергетическую безопасность европейских потребителей.

Услуги по транзиту и поставки газа - два разных бизнеса, ценообразование в которых происходит по-разному, в первом случае от затрат, во втором - от рынка. Это общемировая практика.

Вопрос. На какой цене, по-вашему мнению остановятся переговоры?

Отвечает Заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром" Александр Рязанов.

Принципиальная позиция "Газпрома" заключается в переходе на европейские цены. Этой весной рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на "базовом" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку) составляла около 160 долл. США. Эту цену "Газпром" и предложил Украине на переговорах о переходе на рыночные условия оплаты поставок и транзита газа с 2006 года

Переговоры с Украиной ведутся уже более 9 месяцев, за это время продвижения в них достигнуто не было, а цены на газ в Европе продолжали повышаться. Сегодня очевидно, что Украина упустила время, когда уровень цены в 160 долл. за тысячу кубометров газа можно было считать рыночным. Учитывая динамику роста цен на энергоносители на мировом рынке, в отношении Украины при формировании уровня цены на газ, будет применяться, начиная с 2006 года, общепринятая формула цены, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов.

Таким образом, мы делаем полностью понятным и прозрачным механизм формирования цены на газ для Украины, отталкиваясь исключительно от рынка. Использование, применяемой во взаимоотношениях с Европой, формулы цены исключает любые спекуляции в этом вопросе, делает предсказуемым возможные колебания цен на газ на долгосрочную перспективу, позволяет прогнозировать экономические показатели развития экономики любого государства.

Вопрос. В проблеме повышения цены на газ у каждой стороны есть своя правда. В Украине, даже если отбросить всю политическую шелуху и истерику, эта проблема подносится, как нарушение договорных обязательств. Именно так это сейчас понимает большинство населения, интересующееся этой проблемой. И это очень серьезно. Может быть только два варианта внятного ответа. Первый: да, мы нарушаем договорные обязательства. И причины уже неважны. Вывод: Россия - не надежный деловой партнер. Второй: мы не нарушаем договорные обязательства потому, что: и далее то, что мы здесь так и не слышим. Хотелось бы остановиться на втором варианте, если он существует, потому, что с первым как бы все ясно. Если это не нарушение договорных обязательств, то PR менеджеров "Газпрома" можно выгонять без выходного пособия, и прежде всего Вас, господин С.Куприянов. Вред, который они нанесли Российско-Украинским отношениям трудно переоценить. Ибо та часть населения Украины, которая выступает за добрососедские отношения между Украиной и Россией с недоумением взирает на позицию России (исходя из получаемой здесь информации). И эту ошибку нужно исправлять.

Из того, что озвучивается в Украине, можно понять, что кроме межгосударственных соглашений, в которых-то и идет речь о ежегодном пересмотре тарифов на транзит и цен на газ, существует долгосрочный контракт между компаниями "Газпром" и "Нефтегаз" Украины с фиксированными ценами на длительный период, который и вступил в противоречие в этой части с межгосударственным соглашением. Я, не будучи специалистом в этом вопросе, своим природным умом понимаю, что межгосударственные договоры имеют приоритет над контрактами отдельных компаний и, если контракты между компаниями вступают в противоречие с межгосударственными договорами, стороны обязаны следовать межгосударственным договорам, т.е. предложение изменить тарифы и цены российской стороной не является нарушением договорных обязательств.

Просьба ответить, так ли это или, может быть, есть другие для этого причины. И можно ли получить ответ на электронный адрес. Спасибо.

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Приоритетными документами, определяющими отношения России и Украины в газовой отрасли, являются Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины "О дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины" от 4 октября 2001 года, а также межправительственные Протоколы, ежегодно подписываемые к нему. Протоколы определяют действующую в течение года ставку транзита российского газа через территорию Украины и порядок оплаты услуг по транзиту.

Дополнение N4 (от 9 августа 2004 года) к Контракту об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 годы, на которое ссылается украинская сторона, не отменяет необходимости ежегодно определять условия транзита российского газа через территорию Украины межправительственными Протоколами.

В 2006 году это дополнение может иметь силу лишь в случае, если Протоколом на 2006 год будет установлено, что услуги по транзиту российского газа во-первых, будут оплачиваться газом, и во-вторых, его цена будет зафиксирована в размере 50 долл. за 1000 куб. м. Если Протокол не подписан, или подписан с другими условиями, это дополнение теряет силу, что прямо следует из Контракта.

"Газпром" никогда не нарушает свои договорные обязательства. Никаких юридических оснований для сохранения в 2006 году прежних цен на газ у Украины нет.

Вопрос. Можете ли вы сказать, что есть страны, которые платят за газ столько, сколько предложено платить Украине - 220-230 долларов США, и какие?

Отвечает заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев.

Если говорить о спотовом рынке, то газ на нем стоит в разы выше, чем та цена, которую мы предлагаем Украине. Судите сами: на спотовых рынках Бельгии и Великобритании так называемые форвардные контракты (с поставкой газа через месяц) на январь заключены по цене 563 долл. за 1000 куб. м для Англии, 555 долл. за 1000 куб. м - для Бельгии. На февраль контракты заключаются из расчета соответственно 550 и 537 долл. за 1000 куб. м. Что касается поставок газа европейским странам по долгосрочным контрактам, то с 1 января 2006 года оптовая цена на границе поставок в Западную Европу для большинства стран составит 230-240 долл. за 1000 куб. м.

Вопрос. Газпром постоянно говорит об экономической обоснованности повышения цен на газ для Украины. Однако в экономической теории данная ситуация между Украиной и Россией является примером двухсторонней монополии - Россия обладает одним монопольным товаром - газ, а Украина другим - транзитная труба и эти два игрока тесно связаны между собой. Согласно законам микроэкономики, решением данной задачи является достижение соглашения между игроками - используя теорию игр легко доказать что оптимальным для обоих сторон является именно этот путь решения вопроса, в то время как в случае открытой конфронтации оба игрока оказываются в проигрыше. Поясните, пожалуйста, почему российская сторона отвергает такой вариант решения данной проблемы?

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Напротив, российская сторона ищет пути компромисса. В частности, в переговорах с украинской стороной нами был реанимирован вопрос о создании международного консорциума по управлению газотранспортной системой Украины. Соответствующее соглашение о создании консорциума в свое время было подписано лидерами трех стран: России, Украины и Германии. И уже новые власти Украины фактически отказались от этого проекта, поскольку за последний год никакого продвижения в этом проекте не произошло. Сотрудничество в газотранспортной области позволило бы нам найти оптимальный баланс интересов. Точно также, как это сегодня мы можем наблюдать в Белоруссии. В отличие от других транзитных стран, газопровод на территории Белоруссии полностью принадлежит "Газпрому", и земля под этим газопроводом находится у нас в долгосрочной аренде. Кроме того, мы ведем переговоры по созданию газотранспортного СП на базе "Белтрансгаза", в результате чего "Газпром" будет участвовать в управлении газотранспортными сетями Белоруссии. Тем самым мы видим отличные примеры успешного сотрудничества по поставке газа в те страны, где существуют газотранспортные системы.

Вопрос. 9 месяцев предметом торгов, как я понял, цена на газ была $160. Внезапно за одну ночь она стала $230. Господин Медведев объяснил это "изменением ситуации на рынке". Неужели на таких рынках так резко могут меняться цены? Очень это не похоже на рыночные отношения о которых Вы так постоянно твердите. Больше напоминает выполнение команды подводникам "Топите их всех!" времен Второй Мировой войны.

Отвечает заместитель Председателя Правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев.

Цена изменилась не за одну ночь. 160 долл. мы предлагали несколько месяцев назад, когда только начинали переговоры о цене газа для Украины в 2006 году. Однако Украина не согласилась на эту цену. Вместе с тем, цены на газ в Европе продолжали повышаться. Фактически Украина упустила возможность договориться по этой цене, когда это еще было возможно. Сейчас ни о каких 160 долл. не может быть и речи. С 2006 года для Украины будет применяться общепринятая формула цены, зависящая от конъюнктуры рынка и цен на корзину нефтепродуктов. По аналогичной формуле цены мы работаем более 30 лет со всеми странами Европы. Это абсолютно прозрачные рыночные отношения. Согласно формуле цены с 1 января 2006 года цена на газ для Украины составит 220-230 долл.

Вопрос. Как известно, цены на газ тесно взаимосвязаны с мировой ценой нефти. Ее стремительный рост произошел не столько в этом году, сколько в 2004-м. Почему тогда "Газпром" не предлагал резко повысить цены для Украины еще на 2005 год? Сыграли ли в этом свою роль драматические президентские выборы? Или в "Газпроме" просто нерадивый менеджмент?

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Цены на газ привязаны не к цене на нефть, а к корзине нефтепродуктов, то есть альтернативных газу источников энергии, основным из которых является мазут. Теперь по существу. В 2004 году Россия и Украина находились в конструктивном диалоге по всем вопросам сотрудничества в газовой отрасли, в первую очередь - по вопросу активизации деятельности Международного газотранспортного консорциума. Решение о сохранении для Украины более низких цен было в данных условиях абсолютно рыночным. Однако уже новые власти Украины фактически отказались от идеи реализации проекта. А поставлять дешевый газ на Украину без какой-либо компенсации неразумно ни с экономической, ни с какой-либо другой точки зрения. Поэтому весной 2005 года, когда украинская сторона предложила перейти на рыночные отношения в газовой сфере, "Газпром" поддержал это предложение.

Вопрос. Если за основу расчетов с европейскими государствами принимается приницип net back, почему на будущий год Украине предлагается цена от 160 долл. за тыс. куб. м, а другим государствам бывшего СССР - более низкие цены.

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

"Газпром" переходит на рыночные принципы работы со всеми странами-импортерами российского газа. Цена газа для Белоруссии на 2006 год определена в 46,68 долл. за 1000 куб. м. Это рыночная цена, потому что, как уже было сказано в одном из предыдущих ответов, при определении цены поставок газа в Белоруссию и транспортного тарифа на 2006 год учитывались несколько обстоятельств. Во-первых, Россия и Белоруссия создают единое союзное государство. Во-вторых, "Газпром" является собственником белорусского участка магистрального газопровода "Ямал-Европа", по которому транспортируется более 50% российского газа, поставляемого на экспорт через Белоруссию. В третьих, в 2005 году были возобновлены переговоры о создании совместного предприятия на базе ОАО "Белтрансгаз" для управления белорусской газотранспортной системой. С остальными странами СНГ и Балтии "Газпром" также достиг соглашения о переходе на рыночные принципы работы, в связи с этим цены поставок газа для них увеличились по сравнению с 2005 годом. При этом разница между ценой на газ для Украины и, например, Грузии обусловлена различными схемами транспортировки газа. Что касается стран Балтии, то цены на газ уже повышены и их рост продолжится в 2006 году.

Вопрос. Готов ли "Газпром" перейти на жесткую привязку контрактных цен на природный газ в соответствии с динамикой цен на другие энергоносители (например, нефть)? Означает ли это, что "Газпром" готов изменять цену продажи природного газа каждый месяц/квартал, причем она может снижаться (за последние два месяца цена нефти на мировом рынке упала на 20%)?

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

"Газпром" готов и предлагает Украине перейти на то, чтобы цена поставок газа в страну определялась по общепринятой формуле цены. По этой формуле цена на газ зависит, в первую очередь, от цен на корзину нефтепродуктов и от конъюнктуры рынка. Необходимо отметить, что цена на газ меняется примерно через шесть-девять месяцев после того, как изменилась цена на корзину нефтепродуктов, так что это вполне предсказуемый процесс.

Вопрос. На основании каких документов (межправительственных соглашений, контрактов, хартий, меморандумов и т. п.) НАК "Нафтогаз Украины" с 1 января 2006 года (10.00 МСК) будет предоставлять ОАО "Газпром" услуги по транзиту газа до границы Украины с европейскими странами? На основании каких документов будет оформляться таможенными органами РФ предназначенный для европейских потребителей природный газ, пересекший российско-украинскую границу.

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Никаких объективных причин, по которым Украина могла бы отказаться от транспортировки российского газа по своей территории, нет. Во-первых, есть международные обязательства, которые гарантируют надежность транзита через территорию Украины, и есть общепринятая мировая практика в этом вопросе. У нас есть контракты с европейскими потребителями. И именно по этим контрактам мы будем транспортировать газ через территорию Украины. Если верить заявлениям, которые мы слышим от украинской стороны, обязательства по транзиту будут выполнены. Вместе с тем, необходимо отметить, что Украина отказывается подписывать контракт на транзит газа, несмотря на то, что "Газпром" готов платить за транзит через республику по европейским ставкам.

Вопрос. Почему такой шум поднялся за пару недель до конца года? Где Вы были 9 месяцев назад, почему не ставили вопрос ребром (как сейчас)? Мой ответ, ждали подписания договора о трубе на Балтике с Шредером. Этим Вы получили козырь против Украины.

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Переговоры об условиях поставок газа на Украину и его транзита по территории республики начались еще в марте этого года. "Газпром" назвал для Украины цену, соответствовавшую на тот момент европейскому уровню (за вычетом расходов на транспортировку): 160 долл. за 1000 куб. м. Вместо того, чтобы вести конструктивный диалог, украинская сторона начала затягивать и осложнять переговорный процесс. Поэтому год уже почти завершился, а вопрос условий транзита и поставок до сих пор не урегулирован. Что касается строительства Северо-Европейского газопровода, то "Газпром" говорит о намерении реализовать этот проект уже не первый год, его масштабы и сроки начала строительства никогда не являлись секретом. Учитывая рост потребности европейских потребителей в российском газе, можно говорить о том, что после ввода в эксплуатацию СЕГа украинские газотранспортные мощности не будут простаивать. Отметим также, что строительство СЕГа будет завершено в 2010 году.

Вопрос. Самый простой вопрос. Из каких расчетов сложилась цена на газ (сказать цену можно и в 2000 долларов), какова его себестоимость? И сколько процентов от доходов пошло на улучшение благосостояния российских граждан, особенно тех, кто живет (коренное население) на тех землях, где Вы добываете газ?

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Тарифы на транспортировку формируются исходя из реальных затрат на его транспортировку. В то время как цена газа формируется от рынка. Это два разных бизнеса и международная практика. Именно поэтому мы разделяем контракт на поставку и контракт на транзит, настаивая на незамедлительном подписании последнего, чтобы снять напряженность в вопросе надежности поставок российского газа европейским потребителям по территории Украины. Мы будем применять в отношении Украины, начиная с 2006 года, общепринятую в Европе формулу цены на газ. На таких условиях мы работаем с европейскими потребителями уже более 30 лет. Цена на газ в соответствии формулой зависит в первую очередь от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов. Безусловно, "Газпром" заинтересован в получении максимальной выручки от продажи газа для реализации масштабных проектов по освоению новых регионов добычи, развитию газотранспортной сети и строительству экспортных газопроводов, производства новой продукции и т.д. От работы "Газпрома" зависит обеспечение газом жителей России, наполняемость российского бюджета, а значит, и благосостояние граждан. "Газпром" является самым крупным налогоплательщиков в России, его доля в налоговых поступлениях в федеральный бюджет составляет 8-10%. Так, в 2004 году "Газпром" перечислил в федеральный бюджет 363,7 млрд. руб. - таким образом, ежедневно наша компания выплачивает в виде налогов около 1 млрд. руб. "Газпром" оказывает существенную поддержку малым народам Севера - коренному населению тех регионов, где добывается газ. Прежде всего, здесь речь идет о Ямало-ненецком автономном округе, где "Газпром" добывает порядка 90% газа. Компания участвует в целом ряде благотворительных программ, направленных на поддержку культуры и искусства малых народов Севера, развитие традиционных хозяйственных отраслей и сохранение экологии.

Вопрос. Правда ли, что Россиия согласилась на предложение Украины о поэтапном переходе на рыночные цены?

Отвечает Пресс-секретарь Председателя Правления ОАО "Газпром" Сергей Куприянов.

Нет, это абсолютно не соответствует действительности. Полная ерунда! Никаких подтверждений с нашей стороны о поэтапном переходе к рыночным отношениям нет и быть не может. Это просто желание вынуть деньги из нашего кармана.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 4 comments