Boris Lvin (bbb) wrote,
Boris Lvin
bbb

27 мая - постановление "О попытках фальсификации истории", ч. 2

Обсуждение проекта Алксниса (опять же, текст проекта найти не смог). Интересно, как на пустом месте умудрились еще и лягнуть Квасневского...


--------------------------------

Пункт 19, "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "В связи с принятием Сеймом Литовской Республики заявления о последствиях Второй мировой войны в Европе". Депутат Госдумы Виктор Имантович Алкснис. Пожалуйста. С места.

Алкснис В. И. Уважаемые коллеги, мое заявление, как я уже говорил, в определенной степени является альтернативным тому, что только что было принято, поскольку я предлагаю конкретные меры в сложившейся ситуации. Во-первых, что касается секретных протоколов к пакту Молотова - Риббентропа. Они есть, и вот то заблуждение, которое... Мои товарищи уверяют, что это фальшивка. Нет, они действительно имеются. Они находились в особой папке ЦК КПСС, папке Горбачёва, и официально якобы они были найдены в октябре 1992 года, сейчас они находятся в президентском архиве в Кремле. Они были единственный раз опубликованы в конце 1992 года в журнале "Новая и новейшая история". Если кто хочет познакомиться, пожалуйста, я могу показать ксерокопии этих документов. И лично для меня сомнений в том, что эти протоколы подписывались, нет. Но моя оценка расходится несколько с официальной, поскольку я считаю это величайшим достижением советской дипломатии. То, что тогда было сделано, что мы сумели оттянуть начало войны на два с лишним года, - это величайшее достижение советской дипломатии, и ничего позорного, преступного в секретных протоколах я не вижу. Но дело сделано, как говорится. В свое время Съезд народных депутатов СССР в 89-м году принял документ известный политический, который осудил это. Мы не можем отменять решения Съезда народных депутатов СССР, поэтому мы действительно оказываемся в очень сложном положении. И в этой ситуации я лично считаю, что с учетом того, что оригиналы протоколов найдены, мы можем согласиться с оценкой, данной Съездом народных депутатов СССР этим протоколам и пакту Молотова - Риббентропа, хотя, еще раз повторяю, лично моя точка зрения: тогда была дана политическая оценка, на самом деле эти договор и секретные протоколы - это величайшее достижение нашей дипломатии. Я согласен, действительно, президент Путин совершенно прав, когда говорит, что мы уже один раз извинились и извиняться каждый год не намерены. Но проблема в том, что на основании этих секретных протоколов был осуществлен ряд действий, в том числе со стороны стран, которые сегодня выступают активными критиками России и требуют от нас извинений, контрибуций, компенсаций и прочего, прочего... Особенно в этом отношении выделяется уважаемая нами страна - Литва, Литовская Республика. При этом почему-то наши литовские коллеги в упор не замечают или отрицают, или не хотят признавать, что 10 октября 1939 года - я обращаю внимание на дату - 10 октября 1939 года... Существует независимая Литовская Республика, идет Вторая мировая война, Советский Союз на основании протокола к пакту Молотова - Риббентропа осуществляет свой ввод войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, часть Польши, бывшей польской территории попадает под контроль нашей армии. И вот 10 октября Советский Союз подписывает вместе с Литовской Республикой договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленского края на основании этого секретного протокола. В том самом секретном протоколе, который так любят осуждать наши литовские коллеги, читаю дословно, что там написано: "Интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами". То есть в секретном протоколе было написано, что Вильнюс передается Литве. И соответственно, на основании этого секретного протокола Литва с удовольствием приняла столь драгоценный подарок от Советского Союза - приняла в состав Вильнюс и Вильнюсский край, хотя там литовцы практически не проживали. Большинство населения там было польское. Меньше чем через год, в июне 1940 года, в ознаменование вхождения Литвы в состав Советского Союза Верховный Совет СССР принимает решение о передаче в состав Литовской ССР нескольких районов Белорусской ССР, на территории которых проживало литовское население. Это районы, в которых ныне находятся населенные пункты Друскининкай, Марцинконис, Рудня, Шальчининкай, Швенчёнис и другие. 10 января 1941 года Советский Союз в лице Молотова и Германия в лице посла Шуленбурга подписывают новый секретный протокол, по которому Советский Союз выкупает у Германии район Сувалкского выступа - тот самый район, который сегодня отделяет Белоруссию от Калининградской области там, где предлагается проложить скоростную магистраль, - выкупает за семь с половиной миллионов золотых долларов и передает эту территорию опять-таки Литовской ССР. Таким образом, к началу войны, к 22 июня 1941 года, территория Литвы увеличилась на 30 процентов за счет этих вот подарков, которые она получила в результате реализации секретных протоколов к пакту Молотова - Риббентропа. Но позвольте, уважаемые литовские коллеги, если вы так громко кричите о преступлениях сталинского режима и осуждаете пакт Молотова - Риббентропа, тогда давайте откажитесь от того, что вы приобрели по этому пакту Молотова - Риббентропа. В этой ситуации смысл моего заявления заключается в следующем. Я предлагаю согласиться... я сказал - согласиться с оценкой, данной пакту Молотова - Риббентропа и секретным протоколам к нему в резолюции Съезда депутатов СССР. В этой ситуации мы в какой-то мере идем навстречу нашим американским коллегам из Сената, которые требуют от нас осуждения. Нет, мы не осуждаем, мы соглашаемся. Всё это уже осуждено, поэтому мы соглашаемся с этой оценкой. Но мы обращаемся к нашим литовским коллегам с призывом признать незаконными действия литовского руководства 1939 - 1941 годов по включению указанных территорий в состав Литвы и принять меры к восстановлению исторической справедливости. Государственная Дума Российской Федерации обращается к Национальному собранию Польши и в Сейм Литовской Республики: решить вопрос принадлежности вышеупомянутых территорий путем переговоров в рамках действующего международного права. В этой ситуации как раз Россия, я подчеркиваю, не предъявляет ни к кому территориальных претензий. Мы отдаем этот вопрос для решения нашим литовским и польским коллегам. В этой ситуации позиция России безупречна. Мы не разжигаем территориальных споров сами, никому не предъявляем претензий. Мы говорим: уважаемые польские коллеги, если ваше Национальное собрание завтра принимает декларацию о том, что Польша на веки вечные отказывается от притязаний на Вильнюс и Вильнюсский край, пожалуйста, вопрос решен и закрыт. Верховный Совет Белоруссии в 1990 году уже принял соответствующее решение о том, что территории были переданы в состав Литвы, а потому в условиях, когда Литва стремилась к выходу из СССР, Белоруссия может поставить вопрос о возвращении территорий обратно. Но потом Белоруссия подписала с Литвой договор о госгранице, соответственно, тем самым сняла свои претензии на эти территории. Но, с другой стороны, белорусские коллеги тоже могут вернуться к этому вопросу и решить вопрос опять же в рамках действующего международного права. Кроме того, в моем постановлении есть один пункт, связанный с тем, что я предлагаю обратиться к Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину с призывом или с просьбой признать недействительным договор от 10 октября 1939 года о передаче города Вильно и Виленской области в состав Литвы. Это можно сделать, скажем, путем внесения Президентом Российской Федерации специального федерального закона, который мы здесь примем, о том, чтобы признать недействительным этот договор от 10 октября 1939 года, и проблема будет решена. Вот смысл моего решения.

Председательствующий. Спасибо.

Алкснис В. И. Извините, я еще не закончил. Я хотел бы вам процитировать выдержку из одного документа. Цитирую: "Прибалтийские государства несомненно заинтересованы, чтобы внутренний хаос в России и ее слабость продолжались как можно дольше, а также чтобы Россия полностью распалась на ряд независимых государств. Естественно, такую политику Прибалтийские государства должны осуществлять осторожно, чтобы не вызвать гнева русских, как разрушители России". Конец цитаты. Как вы думаете, кто автор этих строк? Может быть, Збигнев Бжезинский или Рональд Рейган? Нет. Это выдержка из секретной инструкции Министерства иностранных дел Литвы от 1 августа 1920 года, которая была направлена литовской делегации в Ригу, где та проводила переговоры с делегацией РСФСР о заключении мирного договора между Литвой и РСФСР, то есть восемьдесят пять лет назад ситуация была точно такая же. Они тогда хотели нас уничтожить или помочь нас развалить, и сегодня они делают то же самое. Теперь две цитаты уже из наших современников. Бывший президент Чехии либерал-демократ Вацлав Гавел, март 1995 года: "Лучше больная Россия, чем здоровый Советский Союз". А вот что думает бывший комсомольский работник и лучший друг советского народа, а ныне президент Польши господин Квасьневский (это уже декабрь 2004 года, полгода назад): "Россия без Украины лучше, чем Россия с Украиной". Когда анализируешь все эти антироссийские высказывания и вообще всё происходящее вокруг нашей страны, то задаешься вопросом: неужели действительно холодная война осталась в так называемом проклятом тоталитарном прошлом, а все наши партнеры на Западе и Востоке озабочены единственной проблемой - чем еще можно помочь России и как еще продемонстрировать ей свою любовь и симпатию? Увы, это не так! Холодная война против России ведется уже по крайней мере триста лет, и она не прекращалась ни на минуту, даже когда Горбачёв обнимался с Рейганом, а Путин - с Бушем. И я верю госпоже Кондолизе Райс, которая как-то заявила, что впервые за триста лет Запад, как никогда, близок к решению русской проблемы. И когда нас в этом зале пытаются убедить в том, что холодная война против России закончилась навсегда, я думаю, что в это время у некоторых или у многих наших американских коллег на лице появляется ироническая ухмылка. Ведь в отличие от многих наших политиков, они реалисты и могут много говорить о демократии и правах человека, но когда речь заходит о национальных интересах США, то они без колебаний направляют сотни крылатых ракет на мирные города Югославии или танковые колонны - на Багдад. Они люди с твердыми убеждениями и принципами, главный из которых - интересы Соединённых Штатов Америки превыше всего. И они в отличие от российских политиков обладают политической волей, претворяя этот принцип в жизнь, создавая мироустройство по американским стандартам. Именно поэтому выстроилась очередь наших бывших союзников из стран соцлагеря и союзных республик, стремящихся попасть под их покровительство, поскольку им надо успеть занять свою нишу в этом пакс-американо. И если, как альтернатива американской идее, Россия единственное, что может предложить, так это удвоение внутреннего валового продукта, то рассчитывать, что кто-то из наших бывших союзников и друзей заинтересуется этой задачей, совершенно бессмысленно. Страна, не знающая, куда она идет и чего хочет, обречена. Я знаю, что есть определенные подвижки. Когда два года назад я вносил аналогичное заявление, тогда Константин Иосифович в интервью даже назвал это мое предложение бредовым. Но сегодня я вижу, что он изменил позицию, даже в его заявлении уже идут намеки на то, что Россия может вернуться к этому вопросу о Вильно и Виленском крае. Президент Путин, вы знаете, в своем заявлении сказал о том, что есть вопрос Клайпеды, - тоже намек серьезный. Я предлагаю сегодня Государственной Думе проголосовать за то, чтобы эти вопросы все-таки были поставлены в повестку дня. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. Константин Иосифович Косачёв, пожалуйста. С места.

Косачёв К. И. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Прежде всего я хотел бы сказать, что с точки зрения приведенных исторических фактов коллега Алкснис практически во всём прав, и за это только можно высказать ему благодарность, за то, что он делает это предметом нашего обсуждения, потому что само обсуждение, естественно, является важнейшим элементом в идущей сейчас дискуссии, в том числе с нашими зарубежными партнерами. Но с некоторыми фактами, правда, согласиться нельзя. Например, с утверждением о том, что Квасьневский был комсомольцем. Это не так, он никогда не состоял ни в польском, ни в советском комсомоле. Но это, конечно же, детали. Тем не менее, признавая правоту тех исторических фактов, которые привел коллега Алкснис, Комитет по международным делам вышел с предложением не поддерживать данный проект постановления, поскольку мы считаем, что если те предложения, которые вносит Виктор Имантович, приобретут характер официальной позиции нашей палаты, то после этого назвать позицию России безупречной с политической точки зрения, как это говорит Виктор Имантович, больше не удастся. Первое и главное. Логика господина Алксниса заключается в том, что мы соглашаемся с необходимостью пересмотра тех решений, которые были зафиксированы в пакте и в секретных протоколах. Мы соглашаемся, по его логике, с необходимостью пересмотра истории, мы снова к ней возвращаемся. Я считаю такую логику крайне опасной прежде всего для нашей страны, ну и безусловно, для всех остальных стран, которые живут в современном мире. Во-вторых, господин Алкснис фактически предлагает нам призвать третьи страны, Польшу и Белоруссию, предъявить территориальные претензии к Литве. Я хотел бы переадресовать ему тот вопрос, который он задавал мне в этом зале полчаса назад: неужели господин Алкснис всерьез думает, что на наше заявление господин Квасьневский откликнется и тут же пойдет предъявлять территориальные претензии Литве? Я думаю, что шанс такой перспективы равен нулю и стремится, так сказать, в минус, но тем не менее совершенно очевидно, что такого рода позицией мы просто-напросто вызовем международный скандал, потому что мы стравливаем этим заявлением, подчеркну, третьи страны между собой. В-третьих, напомню уважаемым коллегам, что в этом же зале мы не далее как полтора года назад ратифицировали двустороннее соглашение о границах с Литвой и тем самым признали эти границы в их нынешнем виде путем заключения международного договора, который, естественно, является для Российской Федерации документом абсолютной юридической силы. А позиция, которая предлагается господином Алкснисом в его проекте заявления, тот договор де-факто, а может быть и де-юре, ставит под сомнение. Ну и наконец, в-четвертых, давайте не забывать о том, что именно от формата и состояния наших отношений с Литвой зависит решение такой важной проблемы, как Калининград, как обеспечение свободы транзита для жителей Калининградской области. У меня складывается ощущение, что господин Алкснис готов сжечь дом, чтобы поджарить яичницу, то есть выступить с неким громким политическим заявлением, которое, естественно, не будет иметь никаких юридических либо практических последствий, но рискует тем самым подвергнуть реальной угрозе интересы наших соотечественников, наших граждан, проживающих на территории Калининградской области, что я также считал бы контрпродуктивным с точки зрения истинных национальных интересов Российской Федерации. Комитет по международным делам предлагает не поддерживать этот проект постановления, тем более что ссылка на те исторические факты, которые приведены в этом проекте, была нами включена в заявление, которое Государственная Дума только что поддержала. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, есть ли вопросы? Вопрос у вас, Фоменко, или выступление? Вопрос. Кому? Пожалуйста.

Фоменко А. В. Константин Иосифович, скажите, вам известно, что господин Квасневский был главным редактором газеты "Штандарт млодых", комсомольской газеты в Варшаве, и учился на факультете журналистики и политических наук варшавского университета, на котором готовили комсомольские кадры для?..

Председательствующий. Но это не по сегодняшней теме.

Фоменко А. В. Просто вопрос.

Председательствующий. Пожалуйста, вот Борис Николаевич может дать справку, так как был первым секретарем центрального комитета комсомола многие годы. Я тоже с ним встречался в комсомольской школе. Пожалуйста, Пастухову включите микрофон.

Пастухов Б. Н., фракция "Единая Россия". Зная Квасневского чуть дольше, чем вы, я могу подтвердить, что он никогда никаким комсомольским активистом не был. Шустрый политик, который свои лучшие качества проявлял и в молодые годы. Да, он подвизался в журналистике, одно время был даже редактором газеты. Но если бы вы знали этот орган, вы бы не стали так категорично утверждать.

Председательствующий. Хорошо, спасибо, но не его мы обсуждаем сегодня. Уважаемые коллеги, вопросы еще к докладчикам есть? Александр Николаевич, пожалуйста. По чьей карточке вы? Пожалуйста.

Крутов А. Н., фракция "Родина". Виктор Имантович, не кажется ли вам, что, приняв такое заявление, мы даем козырь нашим противникам, которые, вообще-то, привержены двойному стандарту, и они схватятся именно за второй пункт вашего заявления, забыв обо всех остальных?

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Алкснис. Вы слышали вопрос? Включите микрофон Алкснису.

Алкснис В. И. Повторите, пожалуйста, не расслышал вопрос.

Председательствующий. Александр Николаевич, еще раз повторите. Пожалуйста, Крутову микрофон включите.

Крутов А. Н. Виктор Имантович, мы знаем прекрасно, что такое двойной стандарт и политика двойного стандарта. Не считаете ли вы, что ваше заявление будет воспринято... будет использован только второй пункт вашего заявления, о том, что мы признаем, согласны с той оценкой и прочее, и прочее, а всё остальное будет забыто?

Председательствующий. Пожалуйста.

Алкснис В. И. Нет, я так не считаю, потому что уже высший законодательный орган Советского Союза дал оценку этому документу. Мы соглашаемся... можно изменить формулировку: принимаем к сведению эту оценку, данную первым Съездом народных депутатов СССР. Что касается второго пункта, то я категорически не согласен, что никак Польша не прореагирует на это заявление. Я могу судить по опыту двухлетней давности: когда я в первый раз вносил это заявление, скажем так, у наших литовских коллег началась даже определенная истерика, - выступал с заявлением протеста господин Адамкус, МИД Литвы, а вот польская сторона хранила гробовое молчание. Могу вам еще сказать, что одной из любимых застольных песен в Польше по сей день является песня, которая в переводе на русский язык гласит: не отдадим город Вильно. Поэтому, я думаю, все-таки не так всё просто в отношениях между нашими партнерами. И раз они требуют справедливости, а, кстати, требует справедливости не только Литва, но и Польша, мы готовы, так сказать, отдать им решение этого вопроса, чтобы они этот вопрос решили между собой по справедливости.

Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, вопросов нет больше. Для выступления слово предоставляется Фоменко.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Я не вижу кто. Овсянников, пожалуйста. Вопрос кому? А, выступление. Пожалуйста, сначала Фоменко. Выступайте, коллега.

Фоменко А. В. Уважаемые коллеги, мне кажется, что доводы, которые изложил Константин Иосифович против этого постановления, по крайней мере некоторые важные доводы, не являются серьезными. Что касается калининградской проблемы, то торговаться с кем-то можно, только имея козырь в руках. Козыря в руках у нас сегодня нет на этих переговорах, кроме нашей доброй воли и безупречной позиции России с точки зрения международного права. Но это не козырь. Такого рода постановление вполне могло бы создать козырь, если бы мы его приняли. Что касается наших соотечественников, о которых мы тут так печемся. Все прекрасно знают, и люди, работающие с Прибалтийскими странами, знают (с этим даже господин Пожигайло согласится), что очень многие наши соотечественники просят нас: ну примените санкции, мы потерпим, но нам будет легче. И поэтому эти ложные посылы, что мы заботимся о благосостоянии наших соотечественников... на самом деле мы заботимся о благосостоянии тех людей, которые, в частности, что касается Латвии, получают деньги с Вентспилсского порта. Что касается Литвы, то тоже есть много таких мест и много людей, которые в этом заинтересованы. С точки зрения общегосударственной, с точки зрения народа нашей страны, безусловно, бесспорен тот факт, что сейчас мы стремительно теряем остатки уважения к нам. Сколько бы мы ни надеялись на то, что безупречная позиция России с точки зрения международного права хоть к чему-то приведет... мы видим, за последние десять - пятнадцать лет она всегда была бесспорна, но свидетельство наших "побед" - это Югославия, это - ближе здесь - Грузия и так далее, то есть "побед" очень много. Чтобы таких "побед" было меньше, необходимо хотя бы на словах, хотя бы парламенту... И не надо беспокоиться о том, что жесткое заявление Государственной Думы будет воспринято кем-то как ослабление юридической базы Российской Федерации. Все знают, что внешняя политика в руках президента, парламенты вообще, во всем мире, не только в странах бывшего Советского Союза или бывшей народной демократии, выполняют роль таких своеобразных буферов. Поэтому жесткое заявление со стороны парламента - это не объявление войны, это объявление о том, что у нас есть козырь, которым мы можем воспользоваться. После этого - пожалуйста, министр иностранных дел, премьер-министр, президент, кто угодно может, как говорится, обрядиться в тогу не ястреба, но голубя. Но парламент-то не должен состоять из голубей в то время, когда парламенты стран, граничащих с нашей страной, совсем не собираются рядиться в эти тоги. И никто не оценит высокого благородства позиции Комитета по международным делам и Государственной Думы, если она удовлетворится таким мягким заявлением о том, что мы считаем, что мы правы. Мы должны действовать. Действовать мы можем только одним способом - тем, который предлагает Виктор Имантович.

Председательствующий. Спасибо, Александр Владимирович. Депутат Овсянников, пожалуйста.

Овсянников В. А., фракция ЛДПР. Спасибо, Артур Николаевич. Вот ЛДПР абсолютно согласна и с предыдущим выступавшим Фоменко, и абсолютно согласна с Алкснисом. В той ситуации, в которой находится сегодня Россия, парламент не должен уподобляться филиалу Министерства иностранных дел, все-таки у него немножко другой статус, статус народных избранников, а народ имеет право через своих представителей озвучить, ну, по крайней мере озвучить свою точку зрения на всё происходящее вокруг наших границ. И что касается спекуляции по поводу соотечественников в Калининградской области. Я думаю, что прав был Фоменко, когда сказал: они ждут от нас моральной поддержки. А экономические санкции, которые уже, по-моему, по логике давно нужно было бы ввести, я думаю, не больно ударят по обычным гражданам. Это в первую очередь ударит по людям, которые, несмотря ни на какие взаимоотношения между Россией и странами Балтии, просто-напросто делают хорошие деньги, огромные деньги. Поэтому ЛДПР, конечно же, поддерживает данный текст постановления. Я думаю, что это одна из тех немногих попыток парламента показать, что еще не всё в России потеряно. И дай бог, чтобы нам путем таких постановлений как-то сориентировать политиков Балтии на то, чтобы по крайней мере не быть марионеткой в руках нашего в кавычках друга заокеанского. Потому что Кондолиза Райс ясно и понятно в газете "Московская правда", которую сегодня Владимир Вольфович уже предлагал всем депутатам почитать... Там ясно и понятно дан план развала Союза, в том числе участие в этом развале стран Прибалтики. То есть это как бы тот форпост, от которого начинается вся эта грызня и непонятные взаимоотношения, а потом в итоге - горячая фаза военных действий. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Владимир Анатольевич. Уважаемые коллеги, мы обсудили вопрос, есть предложение голосовать. Кто за то, чтобы принять данное постановление, пункт 19? Включите режим голосования. Кто без карточки? Покажите результаты.

Результаты голосования (14 час. 31 мин. 21 сек.)
Проголосовало за  112 чел.    24,9%
Проголосовало против 1 чел.  0,2%
Воздержалось 0 чел.  0,0%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало    337 чел.    74,9%
Результат: не принято
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 3 comments